tag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post1547816275854650607..comments2024-02-20T22:47:55.310+02:00Comments on ανάγνωση: Το ευχαριστημένο ή Οι δικοί μου άνθρωποι, Μαρίνα Καραγάτσηλεξεις και αναγνωσειςhttp://www.blogger.com/profile/01479985056336159918noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-17738304684382254652008-10-23T17:17:00.000+03:002008-10-23T17:17:00.000+03:00κυπ, νομίζω ότι η συζήτηση οδηγείται στο σχολιασμό...κυπ, νομίζω ότι η συζήτηση οδηγείται στο σχολιασμό του Γιούγκερμαν που υπήρξε ίλαρχος του ρωσικού στρατού πριν έρθει στην Ελλάδα στις αρχές της δεκαετίας του '20, μετά την επικράτηση της Οκτωβριανής Επανάστασης.<BR/>Μάλλον δε γίνεται να σχολιάσουμε εδώ όλο τον Καραγάτση δια του Ευχαριστημένου.Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-61515809919243027762008-10-23T16:30:00.000+03:002008-10-23T16:30:00.000+03:00aw eonΑυτά είναι για τον Ψωμιάδη.Κάτι σε αντιεξουσ...aw eon<BR/>Αυτά είναι για τον Ψωμιάδη.<BR/>Κάτι σε αντιεξουσιαστική (!!!) KGB!Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-75657685852401756242008-10-23T09:28:00.000+03:002008-10-23T09:28:00.000+03:00του Ζορό;του Ζορό;Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-18373805065607284392008-10-22T20:23:00.000+03:002008-10-22T20:23:00.000+03:00as eonΔεν μ΄άρεσε το παιχνίδι αυτό, όμως όταν ονει...as eon<BR/>Δεν μ΄άρεσε το παιχνίδι αυτό, όμως όταν ονειρεύομουν στην εφηβεία την επανάσταση, μάντεψε πιό πόστο κρατούσα για τον εαυτό μου, μετά την επικράτηση της.Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-76664674636804540232008-10-22T19:22:00.000+03:002008-10-22T19:22:00.000+03:00κυπ, έχω υπόψη μου το "Βαν Γκλογκ, ο αυτόχειρας τη...κυπ, έχω υπόψη μου το "Βαν Γκλογκ, ο αυτόχειρας της κοινωνίας" του Αντωνέν Αρτώ, http://anagnosi.blogspot.com/2007/06/286.html. Μικρό και καλό βιβλίο. Εσύ απλώς εχεις την εμμονή του σηκωμένου γιακά. Είμαι σίγουρος ότι μικρός έπαιζες κλέφτες και αστυνόμοι και ήσουν πάντα από τους δεύτερους.<BR/><BR/>Χριστίνα, φυσικά και οι ορολογίες / ωραιολογίες είναι περιττές. Αφορούν τις εμμονές των επιστημόνων. Η περιγραφή των καταστάσεων είναι ουσιαστικότερη. (Ούτε ο αναλυτής της ανθρώπινης ψυχής Φιοντόρ Ντοστογιέφκι χρησιμοποιούσε ορολογία. Η αναφορά στο Φιοντόρ έγινε γιατί ο Μίτια Καραγάτσης υπήρξε θαυμαστής του και γιατί ο Σίγμουντ Φρόιντ υπήρξε μελετητής του).Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-91928268478590325862008-10-22T19:19:00.000+03:002008-10-22T19:19:00.000+03:00Πάρα πολύ καλό Χριστίνα, εντελώς συνειδητά το λέω....Πάρα πολύ καλό Χριστίνα, εντελώς συνειδητά το λέω.Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-64696132904269711652008-10-22T18:24:00.000+03:002008-10-22T18:24:00.000+03:00Δεν είχα καθόλου στο μυαλό μου ψυχαναλυτικούς όρου...Δεν είχα καθόλου στο μυαλό μου ψυχαναλυτικούς όρους όταν διάβαζα το βιβλίο, κι όταν έγραφα την παρουσίαση. Προέκυψαν ... υποσυνείδητα (χαχα) γιατί, προσπαθώντας να μην εστιάσω στην προσωπικότητα του Καραγάτση αλλά της Μαρίνας Κ. που ως συγγραφέας φιλτράρει μέσα από τη δική της σκοπιά τον πατέρα, δεν μπόρεσα παρά να δω την κόρη που ο πατέρας της την αποδοκιμάζει αν όχι απορρίπτει. (μην ξεχνάμε ότι κάποιοι είναι πατεράδες κοριτσιών και κάποιες κόρες πατεράδων)<BR/>Φυσικά και οι ορολογίες είναι περιττές.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-7100889091265534232008-10-22T17:41:00.000+03:002008-10-22T17:41:00.000+03:00as eonΕντάξει κέρδισες, ήδη είχα διαβάσει αποσπάσμ...as eon<BR/>Εντάξει κέρδισες, ήδη είχα διαβάσει αποσπάσματα δεξιά κι αριστερά, μιά και τα κατέβασα θα τα διαβάσω συνολικά και θα τοποθετηθώ.<BR/>Τι εννοείς εμμονές, εμμονές, εμμονές, εμμονές, έχεις κάποιον υπ΄ όψιν σου.Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-72625569505267742272008-10-22T16:42:00.000+03:002008-10-22T16:42:00.000+03:00κυπ, θα σταθώ σε κάποια σημεία / φράσεις της παρου...κυπ, θα σταθώ σε κάποια σημεία / φράσεις της παρουσίασης που έκανε η Χριστίνα. "Τρεις εσωτερικοί μονόλογοι...", "δίνεται ανάγλυφα και παραστατικά ο ψυχισμός που υποθέτουμε ότι είχε ο συγγραφέας", "με ποιον τρόπο πίστευε η Μαρίνα ότι την έβλεπε ο πατέρας της", "να νιώθει αυτού του είδους την απόρριψη η κόρη από μέρους του Πατέρα", κλπ.<BR/><BR/>Είναι ενδεικτικά νομίζω για την αξία και τη σημασία του βιβλίου ώστε να το διαβάσουμε χωρίς τις εμμονές που χαρακτηρίζουν την ψυχιατρική ορολογία. (Το ίδιο ισχύει και για τα σχόλια...)Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-83902200612405481882008-10-22T16:30:00.000+03:002008-10-22T16:30:00.000+03:00as eonΕντυπωσιακό, εγώ πιστεύω ότι αυτή την περίοδ...as eon<BR/>Εντυπωσιακό, εγώ πιστεύω ότι αυτή την περίοδο το blog μου είναι χρήσιμο μόνο σε ψυχιάτρους.<BR/>Χμ τώρα που το σκέφτομαι, πολύ ψυχαναλυτικός ήσουν στα περί Καραγάτση.Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-17939335577235232432008-10-22T00:13:00.000+03:002008-10-22T00:13:00.000+03:00Χριστίνα, νομίζω εύστοχα η Σελλά στέκεται μόνο στο...Χριστίνα, νομίζω εύστοχα η Σελλά στέκεται μόνο στο βιβλίο και στη λογοτεχνική του αξία. Και συμφωνεί ότι «η μαγεία του μυθιστορήματος βρίσκεται στο ότι δεν διακρίνουμε τα facta από τα ficta, τα γεγονότα από το επινόημα».<BR/>Στο δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας όμως η Μ.Κ είναι πιο εκμυστηρευτική σχετικά με τις προθέσεις της και τα γεγονότα. Η δική σου παρουσίαση αποτελεί μια συνδυαστική προσπάθεια.<BR/><BR/>κυπ, ομολογώ ότι η επικαιρότητα με ενδιαφέρει αφού παρέλθει και αφού ξεχαστεί, δυστυχώς, από τους τηλεπαθείς. Παρακολουθώ το μπλογκ σου.<BR/><BR/>Κοπρόγατα, παρακαλώ τα συμπεράσματα και τη γνώμη σου μετά την ανάγνωση του "ευχαριστημένου" να τα μάθουμε και μεις.Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-59430860044557909382008-10-21T12:50:00.000+03:002008-10-21T12:50:00.000+03:00διαβάζοντας προσεκτικα το κειμενο σου Χριστίνα, κα...διαβάζοντας προσεκτικα το κειμενο σου Χριστίνα, καθως και τα σχόλια.. θα συμφωνησω με τα περισσοτερα και κυριως βλεποντας τις φωτογραφιες που μας εδειξε ο as eon, όντως θα μπορουσε η Μαρινα της φωτογραφιας να ειναι η Μαρινα της Μεγαλης Χιμαιρας. Παρεμβαινω γιατι ο Καραγατσης ειναι απο τους συγγαρφεις που εκτιμώ, η Μεγαλη Χιμαιρα ειναι απο τα αγαπημενα μου βιβλία και τρεχω να παρω ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟ!κοπρόγαταhttps://www.blogger.com/profile/16535513656435685689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-76171461748432100412008-10-20T21:08:00.000+03:002008-10-20T21:08:00.000+03:00as eonΝα πω την αμαρτία μου, πέρα από το ενδιαφέρο...as eon<BR/>Να πω την αμαρτία μου, πέρα από το ενδιαφέρον όσων συζητάμε εδώ, έχω ζητήσει πολιτικό άσυλο στα σχόλια σας για να ξεφύγω από το κανονικό άσυλο που υπάρχει από ένα σημείο και μετά στα δικά μου.<BR/>Είχε όντως καλή σχέση με την ψυχανάλυση ο Καραγάτσης γι αυτό και στον Γιούγκερμαν παρουσιάζει άσχημα τον αλαζόνα ψυχίατρο Γιώργο Μάζη αν δεν κάνω λάθος στο όνομα.Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-49123411171200972462008-10-20T21:06:00.000+03:002008-10-20T21:06:00.000+03:00Πολύ, μα ΠΟΛΥ διαφωτιστικές οι παραπομπές σου, ας ...Πολύ, μα ΠΟΛΥ διαφωτιστικές οι παραπομπές σου, ας εων, πολύ ενδιαφέρον το άρθρο της Όλγας Σέλλα επίσης, προσωπικά με υπερκαλύπτει. <BR/><BR/>Υ.Γ. Τι αγωνίες τραβάτε και σεις οι πατεράδες...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-44278110538596673072008-10-20T20:17:00.000+03:002008-10-20T20:17:00.000+03:00κυπ, να ομολογήσω κάτι από τα δικά μου κίνητρα που...κυπ, να ομολογήσω κάτι από τα δικά μου κίνητρα που με οδηγούν στο ενδιαφέρον για τη σχέση Μαρίνας Κ. και Μ. Καραγάτση (κόρης – πατέρα) και πώς τη βλέπει ο καθένας. Ο πρώτος λόγος είναι η Κωνσταντίνα και ο δεύτερος η Αλεξάνδρα...<BR/><BR/>Χριστίνα, κατάλαβα τι εννοείς και συμφωνώ.<BR/><BR/>Να συνεχίσω τη συζήτηση:<BR/><BR/>Δε νομίζω ότι ο πατέρας στο βιβλίο πλάθει, επιμένω στην υποψία μου: μήπως αποδέχεται και φανερώνει, ως συγγραφέας, αυτό που, ως πατέρας, δε θέλει να αποδεχτεί; Προς επίρρωση παραπέμπω σε δύο φωτογραφίες της Μαρίνας (1. http://users.sch.gr/symfo/asx/o.elytis+m.karagatsi1.jpg και 2. http://users.sch.gr/symfo/asx/o.elytis+m.karagatsi2.jpg), δείχνουν μια νέα κοπέλα που θα μπορούσε να είναι η Μαρίνα Ρεΐζη της «Μεγάλης Χίμαιρας». Αυτό το έβλεπε και ο πατέρας της. Βέβαια οι φωτογραφίες είναι τραβηγμένες από τον Α. Εμπειρίκο τον Ιούλιο 1955, η "Μεγάλη Χίμαιρα" εκδόθηκε το 1953.<BR/><BR/>Επίσης παραπέμπω σε δύο σημαντικά δημοσιεύματα. Στην Ελευθεροτυπία με συνέντευξη της Μαρίνας Καραγάτση, 18/08/2008 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=16.08.2008,id=65990408,71398536). Στην Καθημερινή, 04-10-08 η παρουσίαση του βιβλίου από την Ολγας Σελλα (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_04/10/2008_287027). Ίσως μπορούν να φωτίσουν περισσότερο όσα συζητάμε.<BR/><BR/>Τέλος, να θυμίσω την καλή σχέση του Μ. Καραγάτση με την ψυχανάλυση. Προφανώς ξέρει ότι το οιδιπόδειο αφορά και τον ίδιο.<BR/><BR/>(Παραπλανητικό ΥστερόΓραφο: μια και οι δύο φωτογραφίες απεικονίζουν τη Μαρίνα με τον Οδυσσέα Ελύτη μήπως θα μπορούσαμε να διαβάσουμε και διαφορετικά τη «Μαρίνα των βράχων» του τελευταίου;)Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-48851558519176198312008-10-20T19:21:00.000+03:002008-10-20T19:21:00.000+03:00Μεγάλο σουξέ πάντως ο Καραγάτσης, με τον ένα ή τον...Μεγάλο σουξέ πάντως ο Καραγάτσης, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, πέσαμε με τα μούτρα.Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-87411902073989120782008-10-20T18:50:00.000+03:002008-10-20T18:50:00.000+03:00ΧριστίναΠουθενά νομίζω. Αναφέρομαι στην περίπτωση ...Χριστίνα<BR/>Πουθενά νομίζω. Αναφέρομαι στην περίπτωση να ισχύει μία από τις πιθανότητες που παραθέτει ο as eon, ότι δηλαδή ο Καραγάτσης μέσα στο μυθιστόρημα του αποκαλύπτει, αυτό που δεν δεχόταν ως πατέρας και λέω πως κάτι τέτοιο θα φανέρωνε αμφιβολίες για την κρίση του και θεωρώ δύσκολο να το έκανε δημόσια, έστω κι έμμεσα μέσω του βιβλίου του.Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-73545582863022453442008-10-20T18:10:00.000+03:002008-10-20T18:10:00.000+03:00συγνώμη, για το τελευταίο σχόλιο διορθώνω: σε ποια...συγνώμη, για το τελευταίο σχόλιο διορθώνω: σε ποια περίπτωση ο Κ. εκφράζει έμμεσες αμφιβολίες για την κρίση του;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-47025213452860661942008-10-20T18:05:00.000+03:002008-10-20T18:05:00.000+03:00ας εων@ αυτό ακριβώς εννοώ λέγοντας "υπόγεια αντιθ...ας εων@ αυτό ακριβώς εννοώ λέγοντας "υπόγεια αντιθετική σχέση". Ότι δεν είναι τυχαίο, ίσως, που υπάρχει τέτοια αντιθετική σχέση ανάμεσα στις δυο Μαρίνες.<BR/>Κ.Υ.Π. Walking, σε ποιο σημείο ο Κ. εκφράζει αμφιβολίες για το έργο του;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-17664172595021177892008-10-20T17:35:00.000+03:002008-10-20T17:35:00.000+03:00as eonΤελικά με παρέσυρες να διαβάσω,δεν πιστεύω π...as eon<BR/>Τελικά με παρέσυρες να διαβάσω,δεν πιστεύω πάντως ότι ο Καραγάτσης εκφράζει έμμεσες αμφιβολίες για την κρίση του, ακόμα κι αν τις είχε δεν θα το έκανε δημόσια.<BR/>Ίσως στο βιβλίο του πλάθει την ιδεώδη Μαρίνα, με την έννοια μιας γυναίκας που δεν είναι "άχρωμη".Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-40636486895240961222008-10-20T16:46:00.000+03:002008-10-20T16:46:00.000+03:00Ευχαριστώ Χριστίνα. Βέβαια η φωτογραφία που δημοσι...Ευχαριστώ Χριστίνα. <BR/>Βέβαια η φωτογραφία που δημοσιεύουν τα Νέα (ακολούθησα το σύνδεσμο που έχεις στην ανάρτησή σου για το άρθρο του Δημοσθένη Κούρτοβικ "Από το σόι στους ανθρώπους") δείχνει ένα άτομο αντίθετο από ό,τι τη θεωρούσε ο πατέρας της ("αναιμικό", "χωρίς πάθη" "χωρίς θέληση για ζωή"), ένα άτομο όπως η Μαρίνα Ρεΐζη.<BR/><BR/>Μήπως ο Μ. Καραγάτσης δεν ήθελε να δει αυτό που φωτογραφίζει ο Α. Εμπειρίκος και ακολουθεί προσποιητά αδιάφορος ο Οδ. Ελύτης; <BR/><BR/>Είναι αντιθετική η σχέση Μαρίνας Καραγάτση και Μαρίνας Ρεΐζη ("Μεγάλη Χίμαιρα"); Ή μήπως στο μυθιστόρημά του ο Μ. Καραγάτσης αποκαλύπτει, φανερώνει αυτό που, ως πατέρας, δε θέλει να αποδεχτεί;<BR/><BR/>(Συγνώμη για την επιμονή μου σ' αυτή την πτυχή, ίσως πρέπει να διαβάσω το βιβλίο με αυτό το κριτήριο)Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-140679212093544232008-10-20T15:46:00.000+03:002008-10-20T15:46:00.000+03:00ας εων@ όχι δεν υπάρχει φανερά τουλάχιστον, κάποια...ας εων@ όχι δεν υπάρχει φανερά τουλάχιστον, κάποια σχέση εσωτερική ανάμεσα στη Μαρίνα της "Χίμαιρας" και την Μαρίνα Καραγατση (εκτός από το όνομα, που το επέλεξε συνειδητά, νομίζω κλάου το αναφέρει). Αντίθετα, η συγγραφέας αφήνει να εννοηθεί ότι ο πατέρας της τη θεωρούσε άτομο "αναιμικό", "χωρίς πάθη" "χωρίς θέληση για ζωή", κάτι αντίθετο από την παραδομένη στον έρωτα Μαρίνα της "Χίμαιρας" (αν και κατά βάθος, θα συμφωνήσω με τον Κ.υ.π. Walking, όπως ΄΄ολοι οι γυναικείι χαρακτήρες, δε φαίνεται να χει και πολύ έντονη προσωπικότητα, μάλλον παραδίδεται παθητικά και τυφλά). Ίσως υπάρχει μια υπόγεια αντιθετική σχέση, αλλά είναι και καιρός ου το χω διαβάσει.<BR/>Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι το "Ευχαριστημένο" είναι μια ΠΡΟΒΟΛΗ του Καραγάτση στην αν΄τιληψη της κόρης του, δεν μπορούμε να βγάλουμε εύκολα συμπεράσματα για τις προθέσεις του συγγραφέα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-64405683752052250622008-10-20T00:09:00.000+03:002008-10-20T00:09:00.000+03:00as eonΑνοίγεις δουλειές, θα προσπαθήσω ν΄αντισταθώ...as eon<BR/>Ανοίγεις δουλειές, θα προσπαθήσω ν΄αντισταθώ στον πειρασμό να σε μιμηθώ. Τι έγινε με την αποστολή στην επαρχία;Κ.Υ.Π. WALKINGhttps://www.blogger.com/profile/09544317695848415907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-13962459480113680222008-10-19T22:49:00.000+03:002008-10-19T22:49:00.000+03:00κυπ, συμφωνώ αλλά επανέρχομαι στη "Μεγάλη Χίμαιρα"...κυπ, συμφωνώ αλλά επανέρχομαι στη "Μεγάλη Χίμαιρα" και στην ηρωίδα του που έχει το όνομα της Μαρίνας. Η "Μεγάλη Χίμαιρα" εκδίδεται το 1953 όταν η κόρη του Καραγάτση είναι 17 χρονών.<BR/>Σκέφτομαι κατά πόσο ο συγγραφέας γράφει έχοντας στο μυαλό του την κόρη του. Η υπόθεση αυτή είναι πολύ ενδιαφέρουσα και θα αναγκαστώ να ξαναδιαβάσω τη "μεγάλη χίμαιρα" και το "ευχαριστημένο" για να διερευνήσω κάποια σχέση.<BR/><BR/>Χριστίνα, μπορείς να βοηθήσεις; Υπάρχουν σημεία στο βιβλίο (το ευχαριστημένο) όπου η Μαρίνα Καραγάτση νιώθει ένα ενδιαφέρον από τον πατέρα της ανάλογο με αυτό που δείχνει για την ηρωίδα του;Vasilis Simeonidishttps://www.blogger.com/profile/00413807135358984733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2588422417895573421.post-41227627098450369502008-10-19T22:15:00.000+03:002008-10-19T22:15:00.000+03:00Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!Anonymousnoreply@blogger.com